ズルい？ 悪いと思ってない人も？ どう防ぐ「不正折り返し乗車」 苦悩の鉄道事業者 2017.06.12 杉山淳一（鉄道ライター） 23 ツイート お気に入り tags: きっぷ, トラブル, 大阪市交通局, 大阪市営地下鉄, 横浜高速鉄道, 西武, 路線, 鉄道 1 2 3 4 5 23 ツイート お気に入り 編集部おすすめ記事 知らずにしてるかも？ 鉄道の不正乗車 青春18きっぷ 「薩摩守」に要注意 「座って通勤」より多くの人が可能に 通勤ラッシュを変える新型の鉄道座席、英で開発（写真12枚） 山手線新型車両に防犯カメラ設置へ JR東「痴漢含む犯罪・迷惑行為の防止に」 みなとみらい線の全駅にホームドア設置へ 最新記事 ついに空母から「自らの思考」で飛び立つ無人機が登場「無人機空母」誕生も近い!? トルコ 新幹線を「2席取り」してペットを乗せるのは“ルール違反”と言われました 何が悪いんですか? 【空から撮った鉄道】大阪万博のアクセス路線 新旧の会場周辺その激変ぶりにビックリ！ 「太陽の塔」至近にあった廃線跡とは 関西有数の温泉街と観光地を連絡 “課題だらけの現橋”に代わる兵庫の新「城崎大橋」5月開通 知られざる日本代表たち「士官候補生のオリンピック」ご存じか？ 国の威信かけたガチ勝負 まもなくスタート！（前編） コメント コメントをキャンセルコメント（必須） お名前（必須） メールアドレス（必須）※公開されません 23件のコメント ぬこあざらし 2017/06/12 at 06:40 Reply 下車客と乗車客の動線を柵などで完全遮断するしかないが、物理的にムリだろう。残念ながら呼び掛けで解決できるほど、世間様(含自分)は倫理性が高くない。一般的に途中駅からの始発列車(優等列車ならば尚良し)が出来れば多少は解消される(誤方向に行くことがなくなる)だろうが、東京圏ではなかなか難しい。交通IＣが普及したことを逆手にとり、例えばホームにスキャンをかけまくって不正行為既遂情報をIＣに登録して出場時にペナルティ運賃を強制控除・・・なんてことが出来るわけもないし。(というより技術的に如何なのだろう？詳しい方ご教授いたたけませんか。)何か打つ手はないか。 Prometheus 2019/01/12 at 14:07 ホームをスキャンしまくるのは他のICカードとの干渉などもあるし、スキミング防止でシールドケースに入れる人もあるから難しいと思う。話が前後したが、動線の完全遮断として降車ホームと乗車ホームが分離可能なら、降車ホームの出口に中間改札を設けて未払運賃があれば徴収するのはどうだろう。設備分は鉄道会社の出費にはなるが、キセルが横行しているのであれば費用対効果（損失の削減）でメリットがあるかも。 けいはんな 2017/06/12 at 08:24 Reply 折り返し駅で一旦車内整理（ドアを閉めて車掌が見て回る）をすればすむ話。過密ダイヤで編成が長ければ、ラッシュ時のみ駅ホームに嘱託社員を追加すれば時間もかかるまい。一旦降りることで列の最後尾に並ぶことになり、折り返すメリットがなくなる。 ぬこあざらし 2017/06/12 at 08:48 どっこい“列に並ぶ”から問題なわけ。次発ではなく次々発、その次発の着席を狙って折り返し乗車するわけさ。結局いたちごっこになってしまう。 みなとかこ 2017/06/12 at 13:21 みなとみらい線の場合は、途中駅なのがややこしい。だから一旦全員下ろせという手段が使えず、過度に乗降もしくは方面分離が出来ない。元町(始発駅)からの列車が、軒並大混雑なら…というのもない模様。 Prometheus 2019/01/12 at 14:15 終端駅であれば全員を下車させる手は成り立つと思う。列・次列・次々列の最後尾に並ばせるだけでも時間的コストは増えるから効果はあると思う。少なくとも折返しで到着した不正客が、列の一番前に並んでいる人よりも先に着席しているよりは不正客にとってメリット（？）に乏しく抑止につながると思う。ずるい人やルールを守ろうとしない人には損得勘定をさせて諦めさせるのが効果的、と言うかそれしか手が無いと思う。 住職納税 2017/06/12 at 17:31 Reply せこいな、 Bk ク 2017/06/13 at 08:18 Reply 救済制度がそもそもの原因田舎ならまだしも都会には要らない自己責任 おにやんま 2017/06/13 at 09:16 Reply JRだと120円旅というのがあるみたいで、一度も同じ駅を通らずに行くのであれば不正行為にはならないみたい nobody 2017/06/13 at 14:37 Reply 折り返すからダメなんでしょ？これ。 なんだか変 2017/06/14 at 21:11 Reply 西武線の対応は極めて杜撰。21時代で折り返し対応してないし。ふんぞり返ってるもんね。 ぬこあざらし 2017/06/15 at 15:56 飯能とか本川越、西武新宿かな？なるほど、折り返しで並ばれてしまいそうだ。いずれの駅もホーム上で取り締まりをするのは不可能だろうし・・・。西武としても頭を抱えているんじゃないかな。 ゆとゆと 2017/06/18 at 00:57 Reply 阪急・阪神の梅田駅は折返しし難い構造かと。電車到着→客全員降車用ホームにおろす→客下車確認→降車側ホームのドア閉じる→乗車側ホームドア開けるだから折返ししようとするとホームまたがないとダメですからねーようは下車専用・乗車専用で開けるドア変えればいいんでないでしょか？少なからず座りっぱなしはできないし、ホームまたぐ訳だから不審な動きは確認とりやすいかと。もしくは、京阪淀屋橋・出町柳でやっている乗車位置手前で客下車させドア閉めて、乗車位置へ移動後再度ドア開けるっていうのもあるけど・・・どちらにしても関東だと難しいか・・・ 人材管理 2017/06/18 at 08:47 Reply これはビジネスチャンスとみなすべきだろうな。元町中華側~横浜間で１０両目だけ閉鎖して、横浜駅で１０両目の一番後ろのドアだけ開放する。横浜駅では１列車当たり４８席分の整理券を手売りし、ドアで係員が確認の上乗車、その後全ドア開放し、立客が乗車する。少し時間がかかるが、横浜駅は停車時間が長いから問題ないだろう。整理券は１枚２００円で発売し、シルバーシートは無料とする。１列車当たり９６００円、７~９時で４８万円の収入を見込む。この収益の５０％は横浜高速鉄道に、５０％は係員を出す東急電鉄に分配。横浜高速鉄道は不正乗車にかける人件費を節約できて増収も図れる形にする。東急は西武４００００系のような特別車の増備なしに増収が図れる。シルバーシートの問題も解決する。 ぬこあざらし 2017/06/18 at 11:56 アイデアはいいね。考えつかなかった。要は途中駅からの着席を保証してやればいいわけだから、座席の形状については不問でいいだろう。が、折り返し乗車を止めさせるにしてはやや座席提供数が少ないかと思うのだ。 人材管理 2017/06/18 at 21:24 1両は少ないが、それ以上増やすと８両各停などは影響が大きいだろうし、そもそもニーズが少ない。7:03～8:57の16本の通特・急行のみ後3両指定くらいがいいのかも。乗降に時間がかかると混乱するから1両で両端2ドア開放。それでも人件費くらいは出るだろう。 え~とマン 2017/06/18 at 16:49 Reply ワンマン運転で前１両しかドアは開きませんとか、最初は短いホームなんだなー？と思ってたけど不正乗車を防ぐ対策だったんだね、 おおいい 2017/07/03 at 17:01 Reply 阪急電車の河原町駅は特にひどい、阪急電車がわもわかっていながら対応しない 叶 のりこ 2018/04/02 at 12:27 Reply 50年以上も前の話です。足の悪い私は同じホームで乗り換え出来る駅を乗り換え駅にしたいと申し出ましたが、だめでした。片道だけしか利用できないのですが、、それでも助かります。（当然料金は高くなってもいい）当時はエレベーターもなく階段だけでしたから、そんな人もいます。乗り換え駅を指定できるのはとても良いと思います。（現在は実施されているかも知れませんが） 塚本智久 2018/07/05 at 14:47 Reply もうこうなったら、朝ラッシュアワーのみ、横浜駅で折り返し運用するしかない。 通りすがり 2022/02/11 at 19:40 Reply じゃあ、寝過ごしちゃって１つ２つ先の駅から折り返すのもダメってこと？ 改札を出ないと反対側の電車に乗れない駅は分かるけど、そうでもない駅はそのまま折り返しに乗り換えちゃうよ。都内の地下鉄なんて日常茶飯事だと思う。 JR東海大嫌い 2022/06/16 at 21:06 Reply 一昨日、JR東海で忘れ物を取りに帰り改札で荷物を受け取りました！A駅→B駅→A→Bという事です。A→Bは購入してますがB→A→Bが不正乗車ですねしっかり7倍の料金を払いましたw1＋(往復2×罰金3)96,000円です。しかも人生初の新幹線。容赦ないですw二度と新幹線にはなりません。無知って恐ろしいです。 田畑 博 2025/03/26 at 07:54 Reply モラルというなら、適正な人員配置を無視し他事業者にこそ問題があると思う。一般的に道義やモラル等他人の善意に期待する事業者の態度こそおかしい。道徳を守れというならそれを犯さないよう手配り・目配りをするのが自然の流れ。先ず 人の心の問題に期待するより、人員配置を見直してでも（金をかけても）規制をするという明確な行動を起こすべきだ。マナーだとか云ってる前に自業者が、利用者がそのようなことを起こさないようにする物理的な対応をすべきと考える。人の善意に期待するようなことこそ排除すべき！
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下車客と乗車客の動線を柵などで完全遮断するしかないが、物理的にムリだろう。
残念ながら呼び掛けで解決できるほど、世間様(含自分)は倫理性が高くない。
一般的に途中駅からの始発列車(優等列車ならば尚良し)が出来れば多少は解消される(誤方向に行くことがなくなる)だろうが、東京圏ではなかなか難しい。
交通IＣが普及したことを逆手にとり、例えばホームにスキャンをかけまくって不正行為既遂情報をIＣに登録して出場時にペナルティ運賃を強制控除・・・なんてことが出来るわけもないし。
(というより技術的に如何なのだろう？詳しい方ご教授いたたけませんか。)
何か打つ手はないか。
ホームをスキャンしまくるのは他のICカードとの干渉などもあるし、スキミング防止でシールドケースに入れる人もあるから難しいと思う。
話が前後したが、動線の完全遮断として降車ホームと乗車ホームが分離可能なら、降車ホームの出口に中間改札を設けて未払運賃があれば徴収するのはどうだろう。設備分は鉄道会社の出費にはなるが、キセルが横行しているのであれば費用対効果（損失の削減）でメリットがあるかも。
折り返し駅で一旦車内整理（ドアを閉めて車掌が見て回る）をすればすむ話。過密ダイヤで編成が長ければ、ラッシュ時のみ駅ホームに嘱託社員を追加すれば時間もかかるまい。
一旦降りることで列の最後尾に並ぶことになり、折り返すメリットがなくなる。
どっこい“列に並ぶ”から問題なわけ。
次発ではなく次々発、その次発の着席を狙って折り返し乗車するわけさ。
結局いたちごっこになってしまう。
みなとみらい線の場合は、
途中駅なのがややこしい。
だから一旦全員下ろせという手段が使えず、
過度に乗降もしくは方面分離が出来ない。
元町(始発駅)からの列車が、
軒並大混雑なら…
というのもない模様。
終端駅であれば全員を下車させる手は成り立つと思う。
列・次列・次々列の最後尾に並ばせるだけでも時間的コストは増えるから効果はあると思う。少なくとも折返しで到着した不正客が、列の一番前に並んでいる人よりも先に着席しているよりは不正客にとってメリット（？）に乏しく抑止につながると思う。
ずるい人やルールを守ろうとしない人には損得勘定をさせて諦めさせるのが効果的、と言うかそれしか手が無いと思う。
せこいな、
救済制度がそもそもの原因
田舎ならまだしも都会には要らない
自己責任
JRだと120円旅というのがあるみたいで、一度も同じ駅を通らずに行くのであれば不正行為にはならないみたい
折り返すからダメなんでしょ？これ。
西武線の対応は極めて杜撰。
21時代で折り返し対応してないし。
ふんぞり返ってるもんね。
飯能とか本川越、西武新宿かな？
なるほど、折り返しで並ばれてしまいそうだ。いずれの駅もホーム上で取り締まりをするのは不可能だろうし・・・。
西武としても頭を抱えているんじゃないかな。
阪急・阪神の梅田駅は折返しし難い構造かと。電車到着→客全員降車用ホームにおろす→客下車確認→降車側ホームのドア閉じる→乗車側ホームドア開けるだから折返ししようとするとホームまたがないとダメですからねー
ようは下車専用・乗車専用で開けるドア変えればいいんでないでしょか？少なからず座りっぱなしはできないし、ホームまたぐ訳だから不審な動きは確認とりやすいかと。
もしくは、京阪淀屋橋・出町柳でやっている乗車位置手前で客下車させドア閉めて、乗車位置へ移動後再度ドア開けるっていうのもあるけど・・・
どちらにしても関東だと難しいか・・・
これはビジネスチャンスとみなすべきだろうな。
元町中華側~横浜間で１０両目だけ閉鎖して、横浜駅で１０両目の一番後ろのドアだけ開放する。
横浜駅では１列車当たり４８席分の整理券を手売りし、ドアで係員が確認の上乗車、その後全ドア開放し、立客が乗車する。
少し時間がかかるが、横浜駅は停車時間が長いから問題ないだろう。
整理券は１枚２００円で発売し、シルバーシートは無料とする。１列車当たり９６００円、７~９時で４８万円の収入を見込む。
この収益の５０％は横浜高速鉄道に、５０％は係員を出す東急電鉄に分配。横浜高速鉄道は不正乗車にかける人件費を節約できて増収も図れる形にする。
東急は西武４００００系のような特別車の増備なしに増収が図れる。シルバーシートの問題も解決する。
アイデアはいいね。考えつかなかった。
要は途中駅からの着席を保証してやればいいわけだから、座席の形状については不問でいいだろう。
が、折り返し乗車を止めさせるにしてはやや座席提供数が少ないかと思うのだ。
1両は少ないが、それ以上増やすと８両各停などは影響が大きいだろうし、そもそもニーズが少ない。
7:03～8:57の16本の通特・急行のみ後3両指定くらいがいいのかも。乗降に時間がかかると混乱するから1両で両端2ドア開放。それでも人件費くらいは出るだろう。
ワンマン運転で前１両しかドアは開きませんとか、最初は短いホームなんだなー？と思ってたけど不正乗車を防ぐ対策だったんだね、
阪急電車の河原町駅は特にひどい、阪急電車がわもわかっていながら対応しない
50年以上も前の話です。足の悪い私は同じホームで乗り換え出来る駅を乗り換え駅にしたいと申し出ましたが、だめでした。片道だけしか利用できないのですが、、それでも助かります。（当然料金は高くなってもいい）
当時はエレベーターもなく階段だけでしたから、そんな人もいます。乗り換え駅を指定できるのはとても良いと思います。（現在は実施されているかも知れませんが）
もうこうなったら、朝ラッシュアワーのみ、横浜駅で折り返し運用するしかない。
じゃあ、寝過ごしちゃって１つ２つ先の駅から折り返すのもダメってこと？ 改札を出ないと反対側の電車に乗れない駅は分かるけど、そうでもない駅はそのまま折り返しに乗り換えちゃうよ。
都内の地下鉄なんて日常茶飯事だと思う。
一昨日、JR東海で忘れ物を取りに帰り改札で荷物を受け取りました！
A駅→B駅→A→B
という事です。
A→Bは購入してますが
B→A→Bが不正乗車ですね
しっかり7倍の料金を払いましたw
1＋(往復2×罰金3)
96,000円です。
しかも人生初の新幹線。
容赦ないですw
二度と新幹線にはなりません。
無知って恐ろしいです。
モラルというなら、適正な人員配置を無視し他事業者にこそ問題があると思う。
一般的に道義やモラル等他人の善意に期待する事業者の態度こそおかしい。
道徳を守れというならそれを犯さないよう手配り・目配りをするのが自然の流れ。
先ず 人の心の問題に期待するより、人員配置を見直してでも（金をかけても）規制をするという明確な行動を起こすべきだ。マナーだとか云ってる前に自業者が、利用者がそのようなことを起こさないようにする物理的な対応をすべきと考える。人の善意に期待するようなことこそ排除すべき！