「やられメカ」T-72戦車の設計に見る安全への模索 「ビックリ箱」は戦車共通の現象？ 2022.05.14 月刊PANZER編集部 0 ツイート お気に入り tags: T-72, ミリタリー, ロシア軍, 戦車, 軍用車両 1 2 3 0 ツイート お気に入り 編集部おすすめ記事 制式化から10年 陸自最新「10式戦車」の現状 知られざる「自衛隊以外」の配備先も 「やられたらやりかえす！」強すぎソ連戦車に倍返ししたドイツの間に合わせ兵器とは 戦車のようで戦車じゃない でも戦車部隊には必須な「89式装甲戦闘車」って何者？ なぜ？ 空軍なのに戦車で地上戦ばかり でも恐ろしく強かったドイツの超エリート軍団とは 今度のお客はウクライナ兵 「戦場のタクシー」M113装甲車 60年も重宝されるワケ 最新記事 「それ、ドローンにやらせよう！」 海上保安庁が火山調査に“国産ドローン”活用へ 性能確認のため実証実験を実施 驚愕の規模！ 世界初「保有機1000機超えの航空会社」誕生！ どんな会社で「メモリアル機」はナニ？ トランプ大統領 米国版「アイアンドーム」を作る!?「あらゆるミサイルを迎撃」と息巻くも「周りに敵いないじゃん！」 1.5席分使える「がっつり仕事席」5月値上げ 東海道・山陽新幹線の「S WorkPシート」利用が定着 丸っこい「ドクターイエロー」名古屋から石川へ 2005年引退の“先輩”が引っ越し コメント コメントをキャンセルコメント（必須） お名前（必須） メールアドレス（必須）※公開されません 14件のコメント お笑い兵器マニア 2022/05/14 at 15:10 Reply 乗りものではないな、 自爆ドローンの前にはただの粗大ゴミ。 カセトカ 2024/02/22 at 02:48 この記事の趣旨を何一つわかってない愚か者がここに you 2022/05/14 at 21:25 Reply 完璧な兵器など存在しない。びっくり箱になるようなロシア軍の戦車運用を問題にすべきだろう。 ＠sukesan 2022/05/15 at 00:57 Reply 話の説明と見解に食い違いが見られるビックリ箱になるのは車室内砲塔下部に円筒状の弾頭を配置するT-72系列ならではの現象だろう砲塔後部に弾頭を配置する西側の戦車では撃破されても砲塔が上部に飛びあがる様な現象は起きにくいでしょう。西側が砲塔後部配置を採用し続けるのは利点として上部からクレーンによる補給がしやすい砲塔室内との間に隔壁を設けたり上部補給ハッチなどが誘爆の際に防爆弁の役割も果たすなどして乗員の生存性が高められるように図られているのではないかと見受けます。 ＠sukesann 2022/05/15 at 10:14 Reply 自律誘導ミサイルの発展による命中率向上により独ソ戦T-34で成果を上げた避弾経始の考え方に基づいた半世紀以上前の設計思想によるT-72の装甲はもはや時代遅れとなったコンパクトに収めようとした故に改良もままならず増加装甲をつぎはぎした所で対策として効果は限られ資金資源も限られるなかこの旧式は弱点が露見してるにも関わらず使い回しされてるそういうことでしょ。 通りすがり 2022/05/15 at 16:11 Reply >>＠sukesann>>話の説明と見解に食い違いが見られる全然食い違ってないぞ。ちゃんと本文読んだ？西側戦車がいくら砲塔後部に弾薬を搭載してるって言ってもそれはあくまでも即応弾のみの話であって予備弾薬自体は車体側に搭載されてるからそこに被弾したら西側戦車も東側戦車も同じような結果になるのでは？ってのがこの記事の言わんとするところでしょ。>>自律誘導ミサイルの発展による命中率向上により～そもそも論の話T72系が本当に現代戦では脆弱なのかどうかってのは西側戦車が実験データではなくて実戦データで同じような各種誘導武器に対して頑強であるところを見せないとなんの説得力もない話で。今回の件でにわかがジャベリンは万能兵器だの西側戦車は弱点がないだの勘違いして騒いでるけどそれって言うのはそもそも西側第３世代戦車がまともな戦車戦をやってない＝未知数だから言える話ってのを理解してなんよな。（湾岸戦争は相手は２世代のましてやモンキーモデルだし、それ以後は西側第３世代に非対称戦以外の実戦経験はなし。） ＠sukesan 2022/05/15 at 23:09 なにも調べずにここの記事鵜呑みに書くなよな、現行の西側諸国の戦車の大半は即応弾というよりほぼすべての弾頭を砲塔後部に積んでますよ構造について説明しておきながら西側のこの構造ではビックリ箱状態にはならない事に気づかないのがおかしいと指摘したまでこれは先に書いたように弾頭を補充する際にクレーンで上部から入れやすい事と乗室と弾薬庫を隔離する誘爆対策に加え自動装填じゃない戦車で狭い車内の床下からおよそ20Kg超もある弾頭を手で持ち上げるなど無茶で装填手のウエストより上、砲身と高さを揃える事で装填の負担を軽減する為でもあります。そのくらいちょっと調べれば理解出来る事他人の意見にケチつける前によく調べなさい。 名無し 2022/06/11 at 14:51 よく調べられてないのは@sueken氏の方なんだよなぁ…w一般に第三世代主力戦車の砲弾搭載数は40発前後だが、砲塔後部のブローオフパネルが着いた即応弾庫には15発前後ぐらいしか入らない そのため25発前後は、ほとんどの戦車でブローオフパネルの着いていない車体弾薬庫や戦闘室内に置いておくレオパルト2は弾薬搭載数は42発、しかし、砲塔の弾庫には15発しか入らないし、10式だってはっきり分かってる訳じゃないが、40発程度搭載可能な弾薬の内20発も砲塔の弾庫には入らないとされている カセトカ 2024/02/22 at 02:50 ＠sukesannこの記事は月刊Panzerのものだから内容は確かなんだよなぁちゃんと読んでください 通りすがり 2022/05/15 at 16:16 Reply 訂正>>そもそも西側第３世代戦車がまともな戦車戦をやってないではなくてそもそも西側第３世代戦車がまともな正規戦をやっていないね。（戦争宣言のあるなしは別として国家間同士での衝突、双方の正規軍同士の衝突という意味での正規戦） いしおどりだいし 2022/05/15 at 23:15 Reply おこんばんちわ❕ロシアのタンクの将兵は戦車内を跳弾する砲弾によって粉々に成り熱で溶けて跡形も無くなった。母親は何と思いますか？独裁者のプーチン大統領のお陰で将来を担う息子がくだらない戦いで命を落とした……。神の思し召しでもなく、キチガイのプーチン大統領のせいで将来性の有る若者が死んだ❗ NWO 2022/05/16 at 01:51 Reply ウクライナの戦車も大半はT-72やT-80の近代化改修型やその改良型のT-84。西側仕様の砲塔にした国産のオプロートは少ないそれでもロシア側の損害が目立つのは、兵器固有の脆弱性は当然あるでしょうが・目的がウクライナの親露化なので付随被害の大きい大規模空爆を控えてる （今でも民間に被害出てますが米軍の空爆に比べばヌルい）・首都直撃と斬首作戦による短期決着に失敗して準備不足、加えて↑の理由で侵攻前に砲撃や空爆で"地ならし"もできず、カミカゼドローンや対戦車ミサイルの待ち伏せに我慢して進めという脳筋で大量出血という政治的制約の影響が大きいでしょうベトナム戦争で「もしソ連国籍のヒコーキだったらシャレにならんからな。トンキン湾の意趣返しで義勇軍送る大義名分にされたらヤバいし、撃つ前に確認しろ絶対」というペンタゴンの交戦規定に縛られてミサイルの射程を活かせず、接近戦を強いられて損害を被った米空軍に近いものがあります事実として全体の兵力差ではロシアが圧倒していて、誰もが開戦前後に想像した「ロシアのことだからカチューシャよろしく大量のロケット弾を雨のように降らせてド派手に開戦。湾岸戦争の米軍みたいに戦闘爆撃機と巡航ミサイルでレーダーや発電所を潰して最新のステルス機で空軍基地も強襲。大半のウク空軍機を地上撃破して航空優勢を得たら大量の戦闘ヘリと戦車がウラー！とスチームローラーかまして欧米が核にビビって対応決めるまでに全土蹂躙して既成事実するのでは？そりゃドイツもヘルメットしか送らんわ」みたいな対NATOガチンコバリバリの戦い方なら結果は違っていたでしょうし、今後ロシアが中国と組んで尖閣有事で手薄になった北海道に乗り込んで来たら、日露戦争で借りのある黄色人種を相手に忖度した縛りプレイはしてくれないでしょう今回のロシア苦戦で「ロシア弱くね？」「ロシアでこれなら中国なんて・・・ﾌﾟﾌﾟ」「つか戦車自体が時代遅れのザコじゃね？」「ドローンやジャベリンがあれば余裕じゃね？」と戦車不要論2.0が一部で散見されますが、油断は大敵です。攻撃で位置が露見して反撃を食らうジャベリン射手の死傷率は低くありませんし、ドローンの運用と対策では中国に一日の長があります。というか自衛隊はドローンを「あんなオモチャは使えないと思った」とそれほど研究していません海自や空自が尖閣とシーレーン防衛にかかりっきりで米軍も「米軍基地や米国人が攻撃されたわけじゃないし、核保有国が相手だし・・・まぁ武器弾薬は売ってやるから安心しろよジャップ。利子は安くしとくぜ」と介入せず、北海道でウクライナのような地上戦となった時、陸自が今日のロシア軍のような苦戦をしないためにも時代に即した戦車運用やドローンの活用を研究しないといけませんね ゑ？ 2023/07/18 at 15:28 Reply ただの自爆戦車やん カセトカ 2024/02/22 at 02:49 記事読んでその感想とか救いようがないな
編集部おすすめ記事
乗りものではないな、
自爆ドローンの前にはただの粗大ゴミ。
この記事の趣旨を何一つわかってない愚か者がここに
完璧な兵器など存在しない。びっくり箱になるようなロシア軍の戦車運用を問題にすべきだろう。
話の説明と見解に食い違いが見られる
ビックリ箱になるのは車室内砲塔下部に円筒状の弾頭を配置するT-72系列ならではの現象だろう
砲塔後部に弾頭を配置する西側の戦車では撃破されても砲塔が上部に飛びあがる様な現象は起きにくいでしょう。
西側が砲塔後部配置を採用し続けるのは利点として
上部からクレーンによる補給がしやすい
砲塔室内との間に隔壁を設けたり上部補給ハッチなどが誘爆の際に防爆弁の役割も果たすなどして
乗員の生存性が高められるように図られているのではないかと見受けます。
自律誘導ミサイルの発展による命中率向上により
独ソ戦T-34で成果を上げた避弾経始の考え方に基づいた
半世紀以上前の設計思想によるT-72の装甲はもはや時代遅れとなった
コンパクトに収めようとした故に改良もままならず
増加装甲をつぎはぎした所で対策として効果は限られ
資金資源も限られるなかこの旧式は弱点が露見してるにも関わらず使い回しされてる
そういうことでしょ。
>>＠sukesann
>>話の説明と見解に食い違いが見られる
全然食い違ってないぞ。
ちゃんと本文読んだ？
西側戦車がいくら砲塔後部に弾薬を搭載してるって言ってもそれはあくまでも即応弾のみの話であって予備弾薬自体は車体側に搭載されてるからそこに被弾したら西側戦車も東側戦車も同じような結果になるのでは？ってのがこの記事の言わんとするところでしょ。
>>自律誘導ミサイルの発展による命中率向上により～
そもそも論の話T72系が本当に現代戦では脆弱なのかどうかってのは西側戦車が実験データではなくて実戦データで同じような各種誘導武器に対して頑強であるところを見せないとなんの説得力もない話で。
今回の件でにわかがジャベリンは万能兵器だの西側戦車は弱点がないだの勘違いして騒いでるけどそれって言うのはそもそも西側第３世代戦車がまともな戦車戦をやってない＝未知数だから言える話ってのを理解してなんよな。（湾岸戦争は相手は２世代のましてやモンキーモデルだし、それ以後は西側第３世代に非対称戦以外の実戦経験はなし。）
なにも調べずにここの記事鵜呑みに書くなよな、
現行の西側諸国の戦車の大半は即応弾というよりほぼすべての弾頭を砲塔後部に積んでますよ
構造について説明しておきながら
西側のこの構造ではビックリ箱状態にはならない事に気づかないのがおかしいと指摘したまで
これは先に書いたように
弾頭を補充する際にクレーンで上部から入れやすい事と
乗室と弾薬庫を隔離する誘爆対策に加え
自動装填じゃない戦車で狭い車内の床下からおよそ20Kg超もある弾頭を手で持ち上げるなど無茶で
装填手のウエストより上、砲身と高さを揃える事で装填の負担を軽減する為でもあります。
そのくらいちょっと調べれば理解出来る事
他人の意見にケチつける前によく調べなさい。
よく調べられてないのは@sueken氏の方なんだよなぁ…w
一般に第三世代主力戦車の砲弾搭載数は40発前後だが、砲塔後部のブローオフパネルが着いた即応弾庫には15発前後ぐらいしか入らない そのため25発前後は、ほとんどの戦車でブローオフパネルの着いていない車体弾薬庫や戦闘室内に置いておく
レオパルト2は弾薬搭載数は42発、しかし、砲塔の弾庫には15発しか入らないし、10式だってはっきり分かってる訳じゃないが、40発程度搭載可能な弾薬の内20発も砲塔の弾庫には入らないとされている
＠sukesann
この記事は月刊Panzerのものだから内容は確かなんだよなぁ
ちゃんと読んでください
訂正
>>そもそも西側第３世代戦車がまともな戦車戦をやってない
ではなくて
そもそも西側第３世代戦車がまともな正規戦をやっていない
ね。
（戦争宣言のあるなしは別として国家間同士での衝突、双方の正規軍同士の衝突という意味での正規戦）
おこんばんちわ❕ロシアのタンクの将兵は戦車内を跳弾する砲弾によって粉々に成り熱で溶けて跡形も無くなった。母親は何と思いますか？独裁者のプーチン大統領のお陰で将来を担う息子がくだらない戦いで命を落とした……。神の思し召しでもなく、キチガイのプーチン大統領のせいで将来性の有る若者が死んだ❗
ウクライナの戦車も大半はT-72やT-80の近代化改修型やその改良型のT-84。西側仕様の砲塔にした国産のオプロートは少ない
それでもロシア側の損害が目立つのは、兵器固有の脆弱性は当然あるでしょうが
・目的がウクライナの親露化なので付随被害の大きい大規模空爆を控えてる
（今でも民間に被害出てますが米軍の空爆に比べばヌルい）
・首都直撃と斬首作戦による短期決着に失敗して準備不足、加えて↑の理由で侵攻前に砲撃や空爆で"地ならし"もできず、カミカゼドローンや対戦車ミサイルの待ち伏せに我慢して進めという脳筋で大量出血
という政治的制約の影響が大きいでしょう
ベトナム戦争で「もしソ連国籍のヒコーキだったらシャレにならんからな。トンキン湾の意趣返しで義勇軍送る大義名分にされたらヤバいし、撃つ前に確認しろ絶対」というペンタゴンの交戦規定に縛られてミサイルの射程を活かせず、接近戦を強いられて損害を被った米空軍に近いものがあります
事実として全体の兵力差ではロシアが圧倒していて、誰もが開戦前後に想像した
「ロシアのことだからカチューシャよろしく大量のロケット弾を雨のように降らせてド派手に開戦。湾岸戦争の米軍みたいに戦闘爆撃機と巡航ミサイルでレーダーや発電所を潰して最新のステルス機で空軍基地も強襲。大半のウク空軍機を地上撃破して航空優勢を得たら大量の戦闘ヘリと戦車がウラー！とスチームローラーかまして欧米が核にビビって対応決めるまでに全土蹂躙して既成事実するのでは？そりゃドイツもヘルメットしか送らんわ」
みたいな対NATOガチンコバリバリの戦い方なら結果は違っていたでしょうし、今後ロシアが中国と組んで尖閣有事で手薄になった北海道に乗り込んで来たら、日露戦争で借りのある黄色人種を相手に忖度した縛りプレイはしてくれないでしょう
今回のロシア苦戦で「ロシア弱くね？」「ロシアでこれなら中国なんて・・・ﾌﾟﾌﾟ」「つか戦車自体が時代遅れのザコじゃね？」「ドローンやジャベリンがあれば余裕じゃね？」と戦車不要論2.0が一部で散見されますが、油断は大敵です。攻撃で位置が露見して反撃を食らうジャベリン射手の死傷率は低くありませんし、ドローンの運用と対策では中国に一日の長があります。というか自衛隊はドローンを「あんなオモチャは使えないと思った」とそれほど研究していません
海自や空自が尖閣とシーレーン防衛にかかりっきりで米軍も「米軍基地や米国人が攻撃されたわけじゃないし、核保有国が相手だし・・・まぁ武器弾薬は売ってやるから安心しろよジャップ。利子は安くしとくぜ」と介入せず、北海道でウクライナのような地上戦となった時、陸自が今日のロシア軍のような苦戦をしないためにも時代に即した戦車運用やドローンの活用を研究しないといけませんね
ただの自爆戦車やん
記事読んでその感想とか救いようがないな